"Συνέντευξη του Βουλευτή Χαλκιδικής ΝΔ Γιώργου Βαγιωνά "
[Περιοδικό: «Πολιτικά Θέματα» και το δημοσιογράφο Γιάννη Ντάσκα (Α' Μέρος), 14/7/2009]
Η ερώτηση φαίνεται να αφορά το απώτερο πια παρελθόν, αλλά ένας βουλευτής θυμάται. Για ποιους λόγους λοιπόν καταψήφισε ο λαός το ΠΑΣΟΚ το 2004;
Οι πολίτες κουράστηκαν, μπούχτισαν και αγανάκτησαν από την καθεστωτική νοοτροπία του «συστήματος ΠΑΣΟΚ». Τα πρόσωπα που σήμερα αυτοαποκαλούνται τιμητές της αξιοκρατίας, της διαφάνειας και της ηθικής είναι τα ίδια που επί είκοσι ολόκληρα χρόνια γαντζώθηκαν στις καρέκλες της εξουσίας. Μετά από δύο ολόκληρες δεκαετίες ο ελληνικός λαός είχε ανάγκη από αλλαγή σε πρόσωπα, πολιτικές, συμπεριφορές και το 2004 έδωσε την απάντησή του. Δεν πρέπει να ξεχνάμε, όμως, ούτε το σκάνδαλο του Χρηματιστηρίου που οδήγησε στην αφαίμαξη των αποταμιεύσεων πολλών ελληνικών νοικοκυριών και στην πιο άδικη αναδιανομή πλούτου στα χέρια μίας οικονομικής ολιγαρχικής ελίτ. Στις εκλογές του 2004 οι πολίτες ένωσαν τη φωνή τους και έκαναν τη μεγάλη υπέρβαση κάνοντας τη ΝΔ κυβέρνηση, ρίχνοντας τίτλους τέλους στη εποχή της αρπαχτής, της ρεμούλας και της αλαζονείας που σημάδεψαν την τελευταία ιδιαίτερα κυβερνητική περίοδο του ΠΑΣΟΚ.
Στην περιοχή σας διαδραματίστηκε μία από τις υποθέσεις που συγκλόνισαν την Ελλάδα, την τότε κυβέρνησή της και το τότε κυβερνών κόμμα, το ΠΑΣΟΚ, η διαβόητη υπόθεση Πάχτα. Μπορείτε να ξαναθυμήσετε σε γενικές γραμμές ποια ήταν τα χαρακτηριστικά εκείνου του σκανδάλου;
Δυστυχώς πολλοί είναι αυτοί που έχουν προσπαθήσει να οικονομήσουν στην πλάτη της Χαλκιδικής και των κατοίκων της. Επειδή όμως- επιτρέψτε μου την έκφραση- ο «ψεύτης και ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται» είναι ευτύχημα ότι μέχρι σήμερα κάθε απόπειρα συγκάλυψης σκανδάλων ολκής έχει πέσει στο κενό. Και δεν αναφέρομαι μόνο στο σκάνδαλο του Πόρτο Καρά αλλά σε μία σειρά υποθέσεων από τις οποίες κάποιοι θέλησαν να στήσουν τις δικές τους κομπίνες. Ειδικά, όμως, στην περίπτωση του Πόρτο Καρά θυμόμαστε όλοι τις μεθοδεύσεις συγκεκριμένων κυβερνητικών προσώπων και στελεχών του «συστήματος ΠΑΣΟΚ» που στο βωμό της κερδοσκοπίας ήταν έτοιμοι να κάνουν ότι περνούσε από το χέρι τους προκειμένου να πλουτίσουν. Στήνοντας έναν ολόκληρο μηχανισμό παράνομου real estate έβαλαν στο μάτι 17.000 στρέμματα της περιοχής στα οποία σχεδίαζαν να κάνουν μεζονέτες από τις οποίες μετά θα κέρδιζα τριπλάσιες και πλέον υπεραξίες. Θα γινόταν το μεγαλύτερο πάρτι για εργολάβους και κατασκευαστικές εταιρίες και τα χρήματα θα πήγαιναν σε συγκεκριμένες τσέπες. Και πάντως, σε τίποτα δεν είχε να επωφεληθεί η κοινωνία της Χαλκιδικής από κάτι τέτοιο αφού δε μιλούσαν για τουριστικές εγκαταστάσεις που- τέλος πάντως- θα τροφοδοτούσαν με ανάπτυξη και θέσεις εργασίας την περιοχή. Το σκάνδαλο του Πόρτο Καρά ήταν η κορυφή του «πράσινου» παγόβουνου διαπλοκής, σήψης και διαφθοράς που αηδίασαν τους πολίτες.
Αυτή η υπόθεση λειτούργησε παραδειγματικά και αποτρεπτικά ή μόνο λίγο καιρό ξαπόστασαν τα κυκλώματα αρπαγής γης και ξανατράβηξαν μπροστά;
Με τη διαπλοκή δεν ξεμπερδεύεις εύκολα. Γιατί όσοι και να μπούνε φυλακή, πάντα θα βρεθεί κάποιος επόμενος που θα προσπαθήσει να στήσει τη δική του κομπίνα. Το ζήτημα είναι να θωρακίσουμε τους μηχανισμούς ελέγχου, πάταξης και παραδειγματικής τιμωρίας της διαπλοκής και της διαφθοράς σε συνδυασμό με προληπτική μέριμνα ευαισθητοποίησης της κοινωνίας μας απέναντι σε τέτοια ζητήματα. Και αυτό πρέπει να ξεκινήσει πρώτα από τα ίδια τα κόμματα με διαδικασίες αυτοκάθαρσης. Να μένουν έξω όσοι αποδεδειγμένα τα έχουν αρπάξει ή επιχείρησαν να τ’ αρπάξουν και να τιμωρούνται με όρους ουσίας και όχι για το θεαθήναι, για να επιστρέψουν μετά από την πίσω πόρτα.
Το 1998-1999 φαίνεται ότι κάποιοι είχαν ανακαλύψει την πατέντα των γνωμοδοτήσεων του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους. Έτσι ξεκίνησαν το σκάνδαλο Βατοπεδίου με τις τρεις τμηματικές αιτήσεις της μονής και τις γνωμοδοτήσεις του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους. Την ίδια ακριβώς εποχή με τον ίδιο τρόπο προχωρούσε παράλληλα η υπόθεση της Μονής Μεγίστης Λαύρας στη Σκύρο. Ποιες είναι οι γνώσεις σας για τις υποθέσεις αυτές;
Όλες οι υποθέσεις που έχουν να κάνουν με τη διαχείριση της δημόσιας ακίνητης περιουσίας και των διεκδικήσεων που εγείρονται από διαφόρους έναντι αυτών των δημόσιων εκτάσεων, ξεκινούν από κάπου. Έχουν μία κοινή αφετηρία από την οποία αρχίζει να ξετυλίγεται το νήμα των μεθοδεύσεων, της λεηλασίας της περιουσίας του κράτους, των συναλλαγών κάτω απ’ το τραπέζι. Όλα ξεκινούν από τα όσα διαδραματίζονται επί δεκαετίες στο κτίριο, όπου στεγάζεται η Κτηματική Εταιρεία του Δημοσίου. Από αποφάσεις που λαμβάνονται από συγκεκριμένους κρατικούς λειτουργούς ζημιώνοντας το δημόσιο και λεηλατώντας την ακίνητη περιουσία του. Άλλοτε υποκοστολογώντας και άλλοτε υπερκοστολογώντας κατά το δοκούν και πάντως όχι με κριτήριο το δημόσιο συμφέρον. Εδώ υπάρχουν ευθύνες και όσο καθυστερούν να εντοπιστούν θα συνεχίσουν αυτοί οι «κάποιοι» να λυμαίνονται την περιουσία του φορολογούμενου πολίτη και να πλουτίζουν. Πρέπει να μπει το μαχαίρι βαθιά στο κόκκαλο και περιμένω να δω και να ακούσω σύντομα συγκεκριμένα πράγματα από την κυβέρνηση και το νέο πρόεδρο της ΚΕΔ κ. Φωτόπουλο προς αυτήν την κατεύθυνση.
Τι συμβαίνει με τις εμπορικές δραστηριότητες μονών του Αγίου Όρους και πόσο βάσιμες είναι οι αιτιάσεις εκείνων που υποστηρίζουν ότι μερικές δείχνουν υπέρμετρο ζήλο σ’ αυτές και επιδιώκουν επιδοτήσεις;
Να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Δεν μπορεί να θεωρηθεί ούτε ηθικά ούτε κοινωνικά ούτε θρησκευτικά μεμπτό για μία μονή να αναπτύσσει οικονομικές ή εμπορικές δραστηριότητες. Κάτι τέτοιο είναι υπερβολή να το ισχυρίζεται κάποιος, αν όχι ίσως και επικίνδυνο. Δεν πρέπει λοιπόν να φθάσουμε στο άλλο άκρο, της δαιμονοποίησης δηλαδή τέτοιου είδους οικονομικών λειτουργιών και διαχείρισης των πόρων, που διαθέτει μία μονή. Ακόμα και για τις επιδοτήσεις, όμως, στις οποίες αναφέρεστε πρέπει να ξέρετε ότι όσες προβλέπονται και δίνονται νομότυπα, καλώς δίνονται. Είναι χρήματα που προορίζονται τις περισσότερες φορές για ανακαινίσεις και συντήρηση αρχαίων θρησκευτικών μνημείων και για άλλους σχετικούς σκοπούς. Ορθώς λοιπόν η κάθε μονή επιδιώκει να πάρει ένα κομμάτι από τέτοιους είδους επιχορηγήσεις- είτε προέρχονται από το κράτος είτε είναι κοινοτικά κονδύλια- και με βρίσκει συμπαραστάτη κάθε τέτοια προσπάθεια. Πάντα με βάση τα όσα προβλέπει ο νόμος. Δε με ενοχλεί, λοιπόν, μία μονή που επενδύει στη συνετή οικονομική διαχείριση. Με ενοχλεί όταν το κέρδος γίνεται αυτοσκοπός για κάποια πρόσωπα μίας μονής, ακόμα κι αν αυτό χρειάζεται να κατακτηθεί ζημιώνοντας το δημόσιο συμφέρον. Δηλαδή με όρους που δεν είναι συμβατοί με το θρησκευτικό καθήκον και συναίσθημα.
Τι γνωρίζετε για τις επιδοτήσεις των μονών από την Ευρωπαϊκή Ένωση και πόσο βάσιμο είναι το επιχείρημα της Μονής Εσφιγμένου ότι οι επιδοτήσεις είναι υψηλές, εκείνη αρνήθηκε να τις πάρει και αυτό προκάλεσε τριβή στις σχέσεις με το Πατριαρχείο;
Κοιτάξτε, δεν είμαι αρμόδιος να κρίνει τις αποφάσεις της Μονής Εσφιγμένου και τις σχέσεις της με το Πατριαρχείο. Μπορώ όμως να πω- και σας το προανέφερα- ότι οι επιχορηγήσεις είναι απαραίτητες για το υψηλό κόστος συντήρησης των μονών και είμαι ο τελευταίος που θα κατέκρινα κάτι τέτοιο. Όσο μεγαλύτερες είναι οι επιχορηγήσεις που παίρνει μία μονή από την Ε.Ε. τόσο αποτελεσματικότερα θα επιτελεί το έργο της, που περιλαμβάνει μεταξύ άλλων τη διατήρηση μίας ιστορικής και θρησκευτικής κληρονομιάς αιώνων.
Στο προηγούμενο τεύχος αποκαλύψαμε έγγραφο κρατικών υπηρεσιών το οποίο αναφέρεται στις εμπορικές δραστηριότητες της Μονής Αγ. Διονυσίου στον Όλυμπο. Πώς σχολιάζετε καταρχήν τα όσα προκύπτουν από το έγγραφο αυτό;
Δε θα ήθελα να εκφέρω άποψη για τη Μονή Αγ. Διονυσίου στον Όλυμπο γιατί είναι ένα θέμα για το οποίο δεν έχω σφαιρική εικόνα. Έχω ξεκάθαρη εικόνα για το τι συμβαίνει στην Μονή Αγ. Διονυσίου στη Μεταμόρφωση Χαλκιδικής. Εκεί λοιπόν υπάρχουν σοβαρές καταγγελίες ότι τα πρόσωπα της Μονής έχουν φθάσει ακόμα και στο σημείο να ζητούν υπέρογκα ποσά από οικογένειες παιδιών με ειδικές ανάγκες με αντάλλαγμα την παραμονή τους στις κατασκηνώσεις, οι οποίες ανήκουν στη Μονή Αγ. Διονυσίου. Αυτά τα πράγματα είναι ντροπή και δεν τιμούν το θρησκευτικό ρόλο και κοινωνικό χαρακτήρα που πρέπει πάντα να πλαισιώνει την οποιαδήποτε οικονομική δραστηριότητα της εκάστοτε Μονής.
Η μονή αυτή χωρίς κανέναν επικυρωμένα γνήσιο τίτλο ιδιοκτησίας από το 1880 άρχισε να πατάει πόδι στις γύρω εκτάσεις του Ολύμπου και σήμερα έφτασε να κατέχει 60.000 στρέμματα. Αν δε σας ζητούσαμε απλώς σχόλιο, αλλά πώς απαντάτε στην ερώτησή μας «λειτουργεί το κράτος μας;» τι θα απαντούσατε;
Τα λόγια περισσεύουν. Όταν ένας Εφραίμ και η παρέα του μπαινόβγαιναν ανενόχλητοι στα γραφεία της ΚΕΔ «τακτοποιώντας» χωρίς κανέναν έλεγχο από κανέναν την εκχώρηση δεκάδων στρεμμάτων δημόσιας περιουσίας υπό τον έλεγχο της Μονής Βατοπεδίου, από αυτό μπορεί καθένας να συμπεράνει το κατά πόσο τελικά «λειτουργεί το κράτος». Και έχουμε κι εμείς μεγάλη ευθύνη ως ΝΔ που μετά από πέντε ολόκληρα χρόνια στην κυβέρνηση επιτρέψαμε στον Εφραίμ και μερικούς κρατικούς λειτουργούς- αρπαχτικά να γελοιοποιήσουν το ίδιο το κράτος ως προς την ικανότητά του να προστατεύει το δικό του δημόσιο συμφέρον και κατ επέκταση την περιουσία του Έλληνα φορολογούμενου. Όσο το κράτος και οι μηχανισμοί ελέγχου, επίβλεψης και καταστολής της διαφθοράς βρίσκονται σε παραλυσία, τα διάφορα τρωκτικά θα κυκλοφορούν ανενόχλητα στους υπόγειους διαδρόμους εξουσίας.
Διακήρυξη όλων είναι ότι οι παραλίες της χώρας μας πρέπει να είναι ελεύθερες στους πολίτες. Τι συμβαίνει σήμερα στη Χαλκιδική και στην Ελλάδα και πώς το σχολιάζετε;
Ξέρω σίγουρα τι συμβαίνει στο νομό μου, τη Χαλκιδική, όπου όλες οι παραλίες είναι ελεύθερα προσβάσιμες για όλους. Εκεί που πρέπει να ληφθούν άμεσα μέτρα είναι για την διά ροπάλου απαγόρευση του ελεύθερου και ανοργάνωτου κάμπινγκ, το οποίο είναι πηγή σειράς πολλών άλλων προβλημάτων για την περιοχή. Ο κίνδυνος πυρκαγιών ίσως είναι το σημαντικότερο. Εγώ έχω προτείνει και έχω συζητήσει με τον αρμόδιο υπουργό την ανάγκη οικονομικής ενίσχυσης δήμων με πολλά στρέμματα, προκειμένου οι ίδιοι οι δήμοι να αναλάβουν την ευθύνη για άμεσο ξήλωμα κάθε ίχνος παράνομης ελεύθερης κατασκήνωσης. Και σε νομικό επίπεδο, η λύση είναι να λυθούν τα χέρια του κάθε Δημάρχου ώστε να έχει το δικαίωμα- χωρίς την παρέμβαση εισαγγελέα- να ξηλώνει τα ελεύθερα κάμπινγκ. Εκτός των άλλων είναι προσβολή ακόμα και για την αισθητική του τόπου οι ελεύθεροι κατασκηνωτές.
Και ο Μπερλουσκόνι έχει απομονωμένη βίλα στη Σαρδηνία, αλλά δε διανοήθηκε να κάνει ιδιωτική την κοντινή της ακτή, ενώ σήμερα στην Ελλάδα ακόμα και ο Καραβέλας της SIEMENS είχε μετατρέψει την κοντινή ακτή της βίλας του σε ιδιωτική. Δεν είναι ένα πεδίο δόξης για τους βουλευτές ένας αγώνας να ανοίξουν οι παραλίες;
Είμαι κάθετα αντίθετος στην ιδέα ιδιωτικοποίησης κάθε παραλιακής έκτασης, η οποία αυτομάτως θα σημάνει την απαγόρευση ελεύθερης εισόδου για τους πολίτες, οι οποίοι σε μία τέτοια περίπτωση στερούνται ένα δημόσιο αγαθό. Αυτό είναι ανεπίτρεπτο και δεν μπορώ να δεχτώ καμία ιδιωτική παραλία ακόμα και αν αυτή ανήκει στον πρωθυπουργό της χώρας. Ωστόσο, πρέπει να δούμε και την άλλη όψη του νομίσματος που δίνει δίκιο στους επιχειρηματίες τουριστικών καταλυμάτων, οι οποίοι έχουν το δικαίωμα να ελέγχουν το ποιος θα έχει πρόσβαση στην παραλία που εκτείνεται κατά μήκος της επιχείρησής τους και βρίσκεται στο χώρο της. Σε κάθε περίπτωση υποχρέωση της πολιτείας είναι να διασφαλίζει την ελεύθερη και ισότιμη πρόσβαση όλων σε δημόσια αγαθά, ακόμα και το ελεύθερο μπάνιο για τον καθένα σε μία δημόσιο παραλία.
Κατά τις δικές μας πληροφορίες, κάνατε καταγγελία για το σκάνδαλο Βατοπεδίου στο κομμάτι που αφορά τη Χαλκιδική, αφού πρώτα διαπιστώσατε όψη το ότι προφορικά μιλούσατε σε ώτα μη ακουόντων. Τι ακριβώς συνέβη πριν υποβάλετε στη Βουλή τη γνωστή ερώτησή σας με το συντοπίτη σας βουλευτή Αθηναίο Φλωρίνη;
Όλα αυτά είναι λίγο- πολύ γνωστά. Τα έχουμε πει και τα έχω δηλώσει δημοσίως ουκ ολίγες φορές. Γιατί πίστεψα πραγματικά ότι μόνο αν πέσει διάχυτο φως σε αυτήν την σκανδαλώδη υπόθεση, θα μπορέσουμε να καθαρίσουμε ένα σύστημα που επί σειρά ετών- και πολύ προτού έρθει η ΝΔ στην εξουσία- είχε απλώσει τα χέρια του στη δημόσια περιουσία. Η διαπλοκή του ηγούμενου Εφραίμ και της παρέας του με ανώτατους κρατικούς λειτουργούς ήταν ένας «χορός» που είχαν στήσει από κοινού πάνω σε εκτάσεις φιλέτα δημόσιας γης. Βρήκαν τον εύκολο τρόπο να κερδίζουν πολλά, εύκολα και γρήγορα λεφτά και να γεμίζουν τις τσέπες τους, και την ίδια ώρα οι κάτοικοι της Χαλκιδικής να βλέπουν ολόκληρα εδάφη δημόσιας περιουσίας να εκποιούνται χωρίς κανέναν έλεγχο. Με το συνάδελφο βουλευτή Αθηναίο Φλωρίνη φέραμε το θέμα στη Βουλή. Πολύ προτού τα κανάλια, τα Μέσα Ενημέρωσης και η αντιπολίτευση ασχοληθούν με αυτό. Και αυτός και εγώ, ξέραμε ότι η υπόθεση θα έσκαγε αργά ή γρήγορα, και γι αυτό θελήσαμε να κινητοποιήσουμε την κυβέρνηση να πάρει μέτρα. Ρωτήσαμε τους αρμόδιους υπουργούς. Άλλοι μας έδωσαν και άλλοι όχι πειστικές απαντήσεις. Όλα όσα όμως ακολούθησαν μετά απογύμνωσαν ένα κράτος ανήμπορο να διασώσει τη δημόσια περιουσία του από τα νύχια μίας σπείρας κοινών ληστών. Και επειδή τα ρούχα δεν κάνουν τον παπά, νομίζω ότι όλα αυτά τα «παιχνίδια» που έγιναν με επίκεντρο τη Μονή Βατοπεδίου δεν τιμούν κανέναν, και πολύ περισσότερο τη θρησκευτικότητα και το ηθικό ανάστημα που πρέπει να διέπουν τα πρόσωπα που τις υπηρετούν.
Μετά την καταγγελία σας στη Βουλή ο βουλευτής κ. Φλωρίνης έχασε την έδρα του με πρωτοφανή αιτιολογία και την κέρδισε συνάδελφός σας, ο οποίος εκθειάζεται και εκθειάζει τη Μονή Βατοπεδίου. Το θεωρείτε τυχαίο και συμπτωματικό;
Δεν ξέρω αν είναι τυχαίο και συμπτωματικό. Το μόνο που ξέρω είναι ότι ήταν άδικο. Από εκεί και πέρα κάθε απόφαση του εκλογοδικείου δεν μπορεί παρά να είναι σεβαστή, χωρίς αυτό να αναιρεί ότι αυτή αφορά έναν συνάδελφο- τον Αθηναίο Φλωρίνη- που εκπροσώπησε το νομό επάξια μέχρι σήμερα. Όσον αφορά τον έτερο συνάδελφο κ. Παππά, που κέρδισε την έδρα του, δεν μπορώ να κρίνω το είδος των σχέσεων και των διασυνδέσεων που έχει με πρόσωπα από τη Μονή Βατοπεδίου. Το βέβαιο είναι ότι αυτές υπάρχουν και είναι δικαίωμά του στο κάτω- κάτω της γραφής.
Έχετε δεχθεί πιέσεις ή υποδείξεις ή παρακλήσεις να χαμηλώσετε τους τόνους των καταγγελιών σας για το σκάνδαλο Βατοπεδίου;
Πιέσεις δεν δέχτηκα ποτέ και από κανέναν αλλά και να δεχόμουν δεν επρόκειτο να κάνω βήμα πίσω από τα όσα κατήγγειλα και υποστήριξα στην πτυχή των σκανδαλωδών συναλλαγών μεταξύ ΚΕΔ και Μονής Βατοπεδίου. Δέχτηκα όμως παρακλήσεις από πρόσωπα που άμεσα ή έμμεσα εμπλεκόμενα. Όχι όμως για να κάνω τα στραβά μάτια, αλλά να μην είμαι ίσως τόσο αυστηρός στην κριτική που άσκησα. Θέλω να πιστεύω χωρίς καμία διάθεση συγκάλυψης ή παραποίησης της αλήθειας, έτσι όπως αυτή αποκαλύφθηκε για τις υπόγειες διασυνδέσεις προσώπων της Μονής με ανώτατους επίορκους κρατικούς λειτουργούς.
Πόσο επηρέασε το εκλογικό σώμα η αποκάλυψη του σκανδάλου αυτού;
Μας κόστισε. Αυτή είναι η αλήθεια. Το πληρώσαμε το σκάνδαλο πολιτικά, εκλογικά αλλά και ηθικά. Και αυτό γιατί οι αρμόδιοι Υπουργοί δεν προέβλεψαν από την πρώτη στιγμή το μέγεθος της αρπαχτής που είχε γίνει στην πλάτη του δημοσίου. Δεν συνειδητοποίησαν έγκαιρα ότι έπρεπε να πέσουν κεφάλια. Να γίνουν αποκεφαλισμοί συγκεκριμένων κρατικών λειτουργών εντός κι εκτός ΚΕΔ που έκαναν τα παιχνίδια τους με τον Εφραίμ και την παρέα του. Δεν είδαν τα τρωκτικά που υπήρχαν κάτω από τα πόδια τους και ροκάνιζαν με σκανδαλώδεις ανταλλαγές εκτάσεων γης, την περιουσία του ελληνικού λαού. Εδώ βρίσκεται και η πολιτική ευθύνη που έχει η κυβέρνηση, την οποία άλλωστε ανέλαβε με παρρησία και ευθύτητα πρώτος ο ίδιος ο πρωθυπουργός. Κάτι που δεν έκανε ο κ. Παπανδρέου για τις ευθύνες που φέρουν τα δικά του στελέχη την περίοδο της διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, όταν ήταν αυτά που έτρεχαν να κάνουν τα χατίρια του Εφραίμ. Αν υπάρχει τουλάχιστον κάτι θετικό απ όλη αυτή την ιστορία, είναι ότι η κυβέρνηση προνόησε να ακυρώσει όλες αυτές τις απίστευτες αγοραπωλησίες ανακτώντας έτσι το δημόσιο ένα σημαντικό κομμάτι της ακίνητης περιουσίας του.
Ποια αίσθηση έχετε για το σκάνδαλο της SIEMENS;
Είναι η αίσθηση που έχει σήμερα ο μέσος πολίτης για ένα σκάνδαλο που ενώ είχε καθαρά πράσινο χρώμα, οι «εγκέφαλοι» της επικοινωνίας στην κυβέρνηση κατάφεραν να το πάρει κι αυτό πάνω της η ΝΔ. Από ένα σκάνδαλο του ΠΑΣΟΚ καταφέραμε το ακατόρθωτο! Να το φέρουμε στο δικό μας γήπεδο, λες και η ΝΔ ήταν στην κυβέρνηση όταν υπογράφηκαν οι σκανδαλώδεις συμβάσεις με τη Siemens πριν το 2004! Έτσι φθάσαμε σήμερα στο εξής παράδοξο: οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ να υπογράφουν το σκάνδαλο και η σημερινή κυβέρνηση της ΝΔ να απολογείται γι αυτό…
Ο κ. Τσουκάτος διατείνεται ότι μετέφερε ένα εκατομμύριο ευρώ στο ΠΑΣΟΚ από τη SIEMENS. Θεωρείτε λογικό να μην κράτησε έστω ένα ιδιωτικό χαρτάκι από τον ταμία ότι το παρέδωσε; Κι αν μετά λίγο καιρό ο Χριστοφοράκος το αποκάλυπτε σε έναν άλλο στο ΠΑΣΟΚ και τον κατηγορούσαν ότι το κράτησε για λογαριασμό του;
Ο κ. Τσουκάτος ήταν άνθρωπος του τότε προέδρου του ΠΑΣΟΚ κ. Σημίτη, πανίσχυρος κομματικός παράγοντας στη Χαριλάου Τρικούπη και από τα πρόσωπα που έδεναν και έλυναν τότε μέσα στο κόμμα. Προφανώς, λοιπόν, όταν είναι κάποιος όλα αυτά μαζί εκείνη την περίοδο, δεν περίμενε να του δώσουν και απόδειξη για τα μαύρα λεφτά που κατέθετε στο κρυφό ταμείο του κόμματος. Στην ομερτά δεν υπάρχουν αυτά. Από τη στιγμή που ο κ. Τσουκάτος αποφάσισε να σπάσει την εσωτερική ομερτά μεταξύ των στελεχών του ΠΑΣΟΚ για να υπερασπιστεί τον εαυτό του, οι άλλοτε «σύντροφοι» έπεσαν να τον φάνε και σήμερα κάνουν ότι δεν τον ξέρουν. Τι φερεγγυότητα μπορεί να έχουν όλα αυτά τα στελέχη ενώπιον της ελληνικής κοινωνίας όταν δε διστάζουν να αδειάσουν και να εκθέσουν τον άνθρωπο που οφείλουν την οργανωτική ετοιμότητα του ΠΑΣΟΚ επί σειρά ετών; Είναι μάλλον η ίδια φερεγγυότητα που έχουν όταν διαγράφουν ακόμα και τον ίδιο τον τέως πρόεδρό του και πρωθυπουργό κ. Σημίτη…
Η λαϊκή πονηριά λέει ότι όταν δέχεται κανείς να κάνει τέτοιες δουλειές, δηλαδή μεταφορά χωρίς παραστατικά τέτοιων ποσών τα κάνει μόνος του και όχι με πολλά παρένθετα πρόσωπα, και ασφαλώς έχει και ο ίδιος όφελος. Είναι λέτε πολύ προχωρημένη αυτή η λαϊκή πονηριά και ο κ. Τσουκάτος ενήργησε την παρανομία αυτή με μεγάλη αγνότητα και χωρίς καμία ιδιοτέλεια για το φουκαριάρικο το κόμμα του;
Με αυτά ασχολείται η Δικαιοσύνη, κ. Ντάσκα. Εμένα με αφορά το καθαρά πολιτικό κομμάτι και σε αυτό στέκομαι. Πώς δηλαδή ένα κόμμα που διεκδικεί την εξουσία ξεγράφει από τη συνείδησή του και διαψεύδει με τόσο κατηγορηματικό τρόπο τον κ. Τσουκάτο, που- όπως ξέρουμε- βρισκόταν επί σειρά ετών στον σκληρό κομματικό πυρήνα του ΠΑΣΟΚ. Σε έναν τόσο μεγάλο «ψεύτη» και «κλέφτη»- όπως εμφανίζουν τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ τον κ. Τσουκάτο- είχαν εναποθέσει τόσα χρόνια τα οργανωτικά ηνία του κόμματος;
Τα κόμματα παίρνουν εκατομμύρια ευρώ ως κρατική επιδότηση για να λειτουργούν. Γιατί να δέχονται και επιχορηγήσεις από ιδιώτες;
Θέτετε σε λάθος βάση το ζήτημα. Το ερώτημα δεν είναι αν τα κόμματα δικαιούνται να παίρνουν επιχορηγήσεις από ιδιώτες αλλά αν πρέπει αυτές οι επιχορηγήσεις να τελούν υπό καθεστώς αδιαφάνειας. Αν πρέπει και μπορούν τα λεφτά αυτά που εισρέουν στα κομματικά ταμεία να είναι «μαύρα» και να μην μπορεί κανείς να εξακριβώσει τους καταθέτες αυτών των ποσών. Η απάντηση είναι προφανώς αρνητική και προχωράει κι ένα βήμα παραπέρα. Όχι στις αδιαφανείς επιχορηγήσεις των κομμάτων, αλλά ναι στις επιχορηγήσεις που θα έχουν ονοματεπώνυμο, διευθύνσεις και επίσημα παραστατικά. Να ξέρουμε αν ένα κόμμα παίρνει ιδιωτικές επιχορηγήσεις, τι ποσά είναι αυτά, ποιος τα δίνει και κυρίως αν αυτός που τα δίνει επωφελείται- και με ποιον τρόπο- από το κόμμα αυτό στο μέλλον όταν γίνει κυβέρνηση. Αυτά είναι τα ερωτήματα και θεωρώ ότι η κυβέρνηση ορθώς ανοίγει το ζήτημα της χρηματοδότησης των κομμάτων. Προσωπικά διαφωνώ με την ιδέα της αποκλειστικής κρατικής επιδότησης, και πιστεύω ότι μέχρι το τελικό στάδιο της νομοθέτησης υπάρχουν τα περιθώρια να γίνουν βελτιωτικές διορθώσεις.
Σας έπεισαν τα βιβλία του ΠΑΣΟΚ για την καθαρότητά τους;
Για να πείσουν εμένα, πρέπει να πείσουν πρώτα τα ίδια τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ που τα έφεραν στη δημοσιότητα. Αν πάντως πιστέψουμε αυτό που μας εμφάνισαν τότε μάλλον το ΠΑΣΟΚ λειτουργούσε υπό μορφή μπακάλικου γιατί ένα σοβαρό κόμμα εξουσίας δε νοείται να καταγράφει τα ποσά εκλογικών εσόδων και δαπανών σε ένα σκισμένο χαρτί μπακαλόχαρτου.
Ο ταμίας της Νέας Δημοκρατίας μακαρίτης Βαρθολομαίος έχασε τη ζωή του σε ένα ραντεβού που παρουσιάστηκε ως καθαρά ερωτικό. Όμως δε βρέθηκε ποτέ η τσάντα του και αντίθετα εκεί βρέθηκαν και προμηθευτές των υπηρεσιών του. Πώς θα μας πείσετε ότι η Νέα Δημοκρατία είχε καλύτερους όρους οικονομικής διαχείρισης;
Δεν θα εμπλακώ κ. Ντάσκα σε μία συζήτηση για έναν πολύ απλό λόγο που έχει να κάνει με τα όρια ηθικής του καθενός, τα οποία έχει μάλλον ξεπεράσει ο κ. Χριστοφοράκος. Δεν ξέρω αν ο ισχυρός άντρας της Siemens- όπως τον αποκαλούν- θα τα έλεγε αυτά αν ζούσε ο μακαρίτης Βαρθολομαίος. Θεωρώ ντροπή να θέλει να κάνει το δικό του παιχνίδι στο όνομα ενός νεκρού, τον οποίον ισχυρίζεται ότι χρημάτισε. Εμάς μας ενδιαφέρουν τα ονόματα από τον «κόσμο των ζωντανών». Αυτοί ας αποκαλυφθούν πρώτα. Όλα τα υπόλοιπα γύρω από το πρόσωπο του μακαρίτη Βαρθολομαίου αγγίζουν τα όρια της προσβολής νεκρού και εγώ δε θα συμμετέχω στην όποια προσπάθεια σκύλευσης του ονόματός του, που εξυπηρετεί τον κ. Χριστοφοράκο και την υπερασπιστική του γραμμή.
Και ο πλέον ανόητος αυτής της χώρας κατέληξε στο συμπέρασμα ότι οι Καραβέλας και Χριστοφοράκος οδηγήθηκαν εκτός Ελλάδας από πρόσωπα που μετέχουν στην κυβέρνηση για να μην κάνουν αποκαλύψεις. Εσείς πώς απαντάτε;
Προτιμώ να χαρακτηριστώ κ. Ντάσκα «ανόητος» από το να δηλητηριάσουμε το δημόσιο βίο της χώρας με σκέψεις που είναι επικίνδυνες για τη δημοκρατία και το πολίτευμα. Είναι πολύ βαρύ να ισχυρίζεται κάποιος ότι μία κυβέρνηση ή ένας υπουργός διευκόλυνε την απόδραση κατηγορουμένων για να αποτρέψει αποκαλύψεις ενός σκανδάλου. Και προτιμώ να χαρακτηριστώ από κάποιους «ανόητος» από το να μπω στη λογική φαιδρών επιχειρημάτων που εκτοξεύονται για να πλήξουν την κυβέρνηση, στην πραγματικότητα όμως εμένα προσωπικά με θλίβουν. Σας είπα και πριν, ότι η ΝΔ δεν έχει να φοβηθεί τίποτα από την αποκάλυψη του σκανδάλου Siemens. Η ΝΔ έχει μόνο να κερδίσει πολιτικά από αυτήν την υπόθεση όταν η Δικαιοσύνη κρατάει πλέον στα χέρια της «πράσινες συμβάσεις» πριν το 2004 για σειρά έργων μεταξύ δημοσίου- Siemens, πολλά από τα οποία ουδέποτε παρέλαβε η κυβέρνηση της ΝΔ.
Σε εφημερίδα δημοσιεύθηκαν έγγραφα, τιμολόγια κ.λπ. για αγορές μελών της οικογένειας Μητσοτάκη από τη SIEMENS. Επίσης ο Κυριάκος Μητσοτάκης μας είπε ότι δίπλα-δίπλα με το Χριστοφοράκο αγόρασε η σύζυγός του χωρίς εκείνος να ξέρει ποιος είναι ο γείτονας, παρότι γι’ αυτό το γείτονα είχε κάνει αγώνα να του βρει δικηγόρο στην Τουρκία για το διαζύγιό του. Αν εμείς σχολιάζαμε «πόσα θέλουν να μας τρελάνουν τα κομματικά σας στελέχη» εσείς πώς θα μας απαντούσατε;
Το επίπεδο της δημόσιας συζήτης, κ. Ντάσκα, δεν πρέπει να επιτρέπουμε ούτε εμείς οι πολιτικοί ούτε εσείς οι δημοσιογράφοι να κατρακυλάει τόσο χαμηλά σε σημείο, μάλιστα, κιτρινισμού και κουτσομπολιού. Καταλαβαίνω ότι είναι το απαραίτητο αλατοπίπερο που πρέπει κατ’ ορισμένους να συνοδεύει ένα σκάνδαλο, όπως αυτό της Siemens, αλλά επιτρέψτε μου να τα θεωρώ όλα αυτά τουλάχιστον αστειότητες. Ένα πλυντήριο κι ένα στεγνωτήριο που μπορεί να αγόρασε ένας πολιτικός από τη Siemens- ή ακόμα και σε καλύτερη τιμή από την αρχική- δεν αποδεικνύει τίποτα παραπάνω από την ταυτότητα της οικοσκευής του σπιτιού του. Ας μην ψάχνουμε φαντάσματα.
Ο δημοσιογράφος Τσίμας την ώρα που άλλοι συνάδελφοι υπέφεραν τα πάνδεινα ερευνώντας το σκάνδαλο SIEMENS τρωγόπινε με το Χριστοφοράκο και παρέες ζάπλουτων στις πίστες της φόρμουλα κλπ. Νόμιμο είναι αλλά ηθικά μπορεί να παριστάνει και τον κριτή από τη δημοσίου συμφέροντος συχνότητα του μεγάλου καναλιού στο οποίο αντίθετα δεν μπορούν να περάσουν ούτε απέξω ερευνητές του σκανδάλου;
Τον κ. Τσίμα τον εκτιμώ σαν δημοσιογράφο, όπως εκτιμώ κι εσάς κ. Ντάσκα. Γι αυτό δε θα σχημάτιζα ποτέ μία γνώμη είτε για τον ίδιο είτε για εσάς με κριτήριο τα πρόσωπα που συντρώγετε ή συνευρίσκεστε. Ούτε, επίσης, το γεγονός ότι εγώ κι εσείς κ. Ντάσκα αν συνφάγουμε, αυτό δε σημαίνει ότι αύριο- μεθαύριο θα σας θεωρήσω ανήθικο επειδή μου ασκήσατε κριτική για ένα θέμα που πιστεύετε ότι έκανα λάθος. Είναι εύκολοι οι αφορισμοί. Πιο δύσκολη όμως είναι η εγκράτεια και η αυτοσυγκράτηση που απαιτείται πολλές φορές σε τέτοιες περιπτώσεις.
Πώς κρίνετε την εσωκομματική λειτουργία από πλευράς αξιοκρατίας και δημοκρατικότητας;
Η ΝΔ ξεκίνησε- και έτσι συνεχίζει- σαν ένα κόμμα ανοιχτό, δημοκρατικό και φιλελεύθερο. Μία παράταξη που εδράζεται και υπηρετεί τις αρχές της αξιοκρατίας και της διαφάνειας. Τις τελευταίες δεκαετίες η ΝΔ έχει κάνει πολλά και σημαντικά βήματα εκσυγχρονισμού του λειτουργικού και οργανωτικού της πλαισίου κάνοντας ακόμα πιο ξεκάθαρη την ενίσχυση των δημοκρατικών θεσμών της, των συλλογικών και συμμετοχικών διαδικασιών της. Ένα μεγάλο άνοιγμα στην κοινωνία το οποίο πρέπει να συνεχιστεί και να διευρυνθεί. Αυτό πρακτικά σημαίνει περαιτέρω εκσυγχρονισμό θεσμικών οργάνων, διαδικασιών, τρόπου λήψης αποφάσεων με ακόμα μεγαλύτερες δόσεις πλουραλισμού σε όλα τα επίπεδα. Στη ΝΔ μπορούμε να λέμε ελεύθερα τις απόψεις μας, να διαφωνούμε, να συγκρουόμαστε πολλές φορές με έναν κοινό σκοπό. Την κατά το δυνατόν ευρύτερη σύνθεση πολιτικών με σύγχρονη αντίληψη, αποτελεσματικό περιεχόμενο, κοινωνικό προσανατολισμό.
Ποια αίσθηση σας έμεινε από την κόντρα του Θόδωρου Πάγκαλου με το ΚΚΕ;
Ο κ. Πάγκαλος έθεσε με την παρέμβασή του ένα ευρύτερο θέμα διαφάνειας στη χρηματοδότηση των κομμάτων πολύ νωρίτερα απ ότι το συζητάμε σήμερα με αφορμή την υπόθεση των διπλών βιβλίων του ΠΑΣΟΚ. Είναι ώρα να γίνει ένας ειλικρινείς διάλογος για όλα αυτά τα ζητήματα που έχουν να κάνουν κυρίως με το πώς θέλουμε να οριοθετήσουμε τις σχέσεις των πολιτικών κομμάτων με την αγορά και την κοινωνία. Σε ότι αφορά το ΚΚΕ πιστεύω ότι δεν έχει δώσει πειστικές απαντήσεις και επεξηγήσεις γύρω από αυτό και με αφορμή της καταγγελίες του κ. Πάγκαλου για χρηματοδότησή του από συγκεκριμένο επιχειρηματία. Το ΚΚΕ τηρεί μία κάθετη έως αδιάλλακτη στάση για παροχή πρόσθετων εξηγήσεων, και αυτό από μόνο του δε βοηθάει το διάλογο που χρειάζεται να γίνει ανάμεσα στο κόμματα σε σχέση με τη διαφάνεια στις πηγές οικονομικής τους ενίσχυσης.
Πώς εξηγείτε την άνοδο του ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΥ στις δημοσκοπήσει ως το 20% και τη θεαματική πτώση του στο 4,5%;
Ο Συνασπισμός κατάφερε μέσα σε λιγότερο από ένα χρόνο να κατεβεί από τους αιθέρες στη γη. Οι ευρωεκλογές έδειξαν ότι οι πολίτες της ευρύτερης κεντροαριστεράς αποδοκίμασαν τους κ.κ. Αλαβάνο και Τσίπρα για σειρά πολιτικών επιλογών και κυρίως την μεγάλη αγκαλιά που άνοιξαν σε αναρχικά και ακραία αριστερά στοιχεία που μέχρι πρότινος έβρισκαν πολιτική στέγη σε περιθωριακούς πολιτικούς σχηματισμούς. Όταν οι κ.κ. Αλαβάνος και Τσίπρας άνοιξαν την πόρτα του ΣΥΡΙΖΑ σε αναρχοαυτόνομες ομάδες που έκαναν σημαία τους την κοινωνική ένταση και τις καταστροφές στα γεγονότα του Δεκεμβρίου, τότε κατάφεραν να απομονωθούν από όλη την υπόλοιπη κοινωνία. Οι πολίτες αγανάκτησαν με την πολιτική προστασία που «πουλούσε» η ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ σε ταραχοποιά στοιχεία και εκδικήθηκε τους κ.κ. Αλαβάνο και Τσίπρα γιατί τους θεώρησε τελικά ότι υποκίνησαν την καταστροφή αναταραχή στο κέντρο της Αθήνας τον περασμένο χειμώνα. Στην πολιτική υπάρχουν επιλογές. Με ποιους θα πάς και ποιους θα αφήσεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ επέλεξε να ταυτιστεί με τους κουκουλοφόρους με αποτέλεσμα ο κόσμος να αφήσει το ΣΥΡΙΖΑ.
Πολλοί στη Νέα Δημοκρατία υποστήριζαν ότι το κόμμα του Γιώργου Καρατζαφέρη ήταν ένα παροδικό φαινόμενο και σύντομα θα έσβηνε. Στις ευρωεκλογές έφτασε στο 7,5% και με ιδιαίτερα υψηλά ποσοστά στη Βόρειο Ελλάδα και στις φτωχές συνοικίες. Ποιοι είναι οι λόγοι της ανόδου του, κατά τη γνώμη σας;
Ο κ. Καρατζαφέρης, πραγματικά, κατήγαγε μία σημαντική εκλογική νίκη σε αυτές τις ευρωεκλογές. Αύξησε τα ποσοστά του κατά πολύ διεισδύοντας σε ένα σημαντικό κομμάτι παραδοσιακών ψηφοφόρων της ΝΔ. Το κόμμα του ανέπτυξε μία δυναμική που ήταν σε αντιστοιχία με τη δυσαρέσκεια της εκλογικής μας βάσης για πράγματα που δεν έκανε η κυβέρνηση ή έκανε λάθος. Σημασία από δω και πέρα είναι να πάρουμε πίσω αυτούς του χιλιάδες ψηφοφόρους που έφυγαν από τη ΝΔ και επέλεξαν τον κ. Καρατζαφέρη. Μπορούμε να το πετύχουμε γιατί δεν θεωρώ ότι ο κ. Καρατζαφέρης μπορεί να συνεχίσει την ανοδική εκλογική του πορεία. Κατάφερε με ωραία σχήματα λόγου, με ρητορική ευφράδεια και γενικεύσεις να δελεάσει ένα εκλογικό κοινό. Αυτό δε σημαίνει ότι κατάφερε και να το πείσει. Στο χέρι μας είναι να κάνουμε τους ανθρώπους αυτούς να μας εμπιστευτούν και πάλι. Γιατί όταν σπάσει η «φούσκα» που έχει δημιουργήσει γύρω από το πρόσωπό του ο κ. Καρατζαφέρη, τότε θα επανέλθει το κρίσιμο ερώτημα διακυβέρνησης στις επόμενες εκλογές. Και σίγουρα ο μεσαίος χώρος είναι αυτός που θα κρίνει το παιχνίδι και στον οποίο πρέπει να επενδύσει καθολικά η ΝΔ.
Η Ελλάδα έχει το μεγαλύτερο ποσοστό μεταναστών και λαθρομεταναστών στον πληθυσμό της. Κατά τη γνώμη σας, έχουμε περιθώρια να δεχθούμε κι άλλους ή συμφωνείτε με την άποψη ότι δεν μπορούμε να δεχθούμε ούτε έναν χωρίς προγραμματισμό;
Η λαθρομετανάστευση είναι πολύ μεγάλο και κρίσιμο θέμα και όλα αυτά τα χρόνια αργήσαμε να δράσουμε και να αντιδράσουμε αποτελεσματικά. Πρέπει να ληφθούν εδώ και τώρα μέτρα όχι μόνο σε εθνικό αλλά σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Όχι στα λόγια αλλά στα έργα. Η Ελλάδα δεν αντέχει άλλο. Μας το λένε οι Ευρωπαίοι, το διαπιστώνουμε καθημερινά κι εμείς οι ίδιοι μόνοι μας. Χρειάζεται να μπει φραγμός, να ενισχυθούν οι μηχανισμοί ελέγχου παράνομων μεταναστών, να ενδυναμωθεί η φύλαξη των συνόρων. Έχουμε πατήσει την κόκκινη γραμμή και αν συνεχίσουμε έτσι πολύ φοβάμαι ότι τα αποτελέσματα θα είναι οδυνηρά για την εθνική ασφάλεια, την οικονομία, την κοινωνική συνοχή. Θέλω να είμαι αισιόδοξος ότι η κυβέρνηση δε θα σταματήσει την προσπάθεια που ξεκίνησε. Πρέπει να την εντατικοποιήσει και θέλω να πιστεύω ότι θα δούμε σύντομα αποτελέσματα. Όχι στην ανεξέλεγκτη μετανάστευση, ναι σε όσους μετανάστες αντέχει και χρειάζεται η ελληνική οικονομία και η ελληνική κοινωνία.
Ο κ. Νίμιτς άρχισε και πάλι γύρω συνομιλιών με τα Σκόπια και προωθεί το όνομα «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας» για χρήση στους διεθνείς οργανισμούς, αλλά όχι υποχρεωτικά και στις διμερείς σχέσεις. Με δεδομένο ότι οι χάρτες που αποκαλύψαμε πρώτοι στα «ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ» περιλαμβάνουν στο Σκοπιανό «έδαφος» και τη Χαλκιδική ποια γνώμη έχετε για τη λύση;
Ας είμαστε ρεαλιστές και όχι μαξιμαλιστές. Με τα σημερινά δεδομένα και τα λάθη που έχουν γίνει- και έχουν γίνει πολλά- κατά το παρελθόν από την ελληνική μεριά, δεν έχουμε τα περιθώρια άσκοπων λεονταρισμών. Ούτε όμως το περιθώριο περαιτέρω υποχωρητικότητας. Η τελευταία πρόταση Νίμιτς μπορεί να κριθεί ικανοποιητική αφού βρίσκεται εντός των δικών μας ορίων, δηλαδή της σύνθετης ονομασίας με γεωγραφικό προσδιορισμό. Σε αυτό πρέπει να πιέσουμε και πρέπει να πετύχουμε κοινά αποδεκτή ονομασία για όλες τις χρήσεις. Όσο συντομότερα βρεθεί λύση, τόσο λιγότερο θα είναι το διπλωματικό κεφάλαιο της χώρας μας που σπαταλάμε σε διεθνές επίπεδο.
Η Τουρκία θέτει ως προϋπόθεση για τη Σχολή της Χάλκης συζητήσεις για τη μουσουλμανική μειονότητα. Το συζητάτε και πώς θα βλέπατε την προοπτική να θέσει η Ελλάδα και ζήτημα λειτουργίας της Αγίας Σοφίας ως εκκλησίας;
Συμφωνώ ότι αυτό πρέπει να γίνει. Οι μουσουλμάνοι της Αθήνας έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους χριστιανούς ορθοδόξους της Κωνσταντινούπολης στην άσκηση των θρησκευτικών τους ελευθεριών.
Είστε ευχαριστημένος από τον τρόπο με τον οποίο προβάλλετε στις βαθμίδες της εκπαίδευσης η ιστορία της Ελλάδας, της Χαλκιδικής και ποια γνώμη έχετε για το βιβλίο της κας Ρεπούση;
Κανένας λαός που ξεχνάει την ιστορία του δεν έχει μέλλον. Για τη Χαλκιδική οι αναφορές δυστυχώς είναι περιορισμένες σε ότι αφορά τον καταλυτικό ρόλο που διαδραμάτισε για την θετική έκβαση της επανάστασης του 1821 και της απελευθέρωσης των Ελλήνων. Η επανάσταση ξεκίνησε τον Μάρτιο του 1821 στη Χαλκιδική με τον Εμμανουήλ Παππά και τον καπετάν Χάψα και τελείωσε το Νοέμβρη του ίδιου έτους με το χαλασμό της Κασσάνδρας. Στο διάστημα των έξι μηνών χρειάσθηκαν μεγάλες τουρκικές δυνάμεις να καταπνίξουν την επανάσταση στη Χαλκιδική. Έτσι δόθηκε ευκαιρία στο Μοριά και στην Ρούμελη να αντιμετωπίσουν με επιτυχία τους Τούρκους κατακτητές. Το βιβλίο της ιστορίας πρέπει να συμπληρωθεί με τα πραγματικά αυτά γεγονότα, όχι για λόγους τοπικιστικούς αλλά για καθαρά ιστορικούς.
